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+--- Thema: Elektrizitätslehre (/showthread.php?tid=14960)
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Elektrizitätslehre - Dr3amWav3r - 13.08.2010
Heyo,
da bei mir demnächst die 12 ansteht und ich unter anderem Physik als Leistungskurs gewählt hab, hab ich da mal ein paar Fragen an euch. Es geht genau genommen um Elektrizität, was einen kleinen Teilbereich darstellt. Zum Glück nur einen von vielen, sonst würd ich untergehen, aber ansonsten steht es zum Glück nicht so schlimm um meine Kenntnisse
Hab natürlich auch schon bisschen im Internet rumgesucht, aber meißtens ist das für mich nicht wirklich verständlich.
Und zwar hab ich mir letzte Zeit so ein paar Fragen gestellt, weil ich mir die ganze Sache mit der Elektrizität nicht richtig vorstellen kann. Ich glaub das stellt auch das Problem dar. Hier mal zwei spezielle Fragen von mir:
Einmal: Letzte Zeit habe ich ferienjobmäßig ein bisschen aufm Bau gearbeitet und als eine Erdung von einem Gebäude offengelegt wurde habe ich mich zum ersten Mal folgendes gefragt:
Man legt ja eine Erdung, damit der Strom, der durch einen Blitz auf ein Gebäude fließt, ins Erdreich abfließen kann. Schön und gut. Dadurch kann ja auch einem Menschen in dem Haus dann nichts passieren (?).
Aber warum ist es dann so, dass, wenn man zum Beispiel ein Kabel anfasst und dabei eine direkte Verbindung zum Boden hat, einen Stromschlag bekommt, und sonst halt nicht (Beispiel: die Vögel auf den Hochspannungsleitungen). Widerspricht sich das nicht?
Wahrscheinlich habe ich auch einfach das Prinzip von der Erdung nicht verstanden
Außerdem frage ich mich, wenn man ja wie oben gesagt auf dem Boden steht und an ein offenes Kabel fasst und dadurch einen Stromschlag bekommt, bzw. dagegen eben nicht am Boden steht und keinen Stromschlag bekommt, woher "weiß" der Strom ob ich nun am Boden stehe oder nicht? 8| Bisschen blöd die Frage zu beschreiben, aber ich denke ihr wisst was ich meine.
Die Fragen oben könnt ich mir nur so erklären, dass alles sozusagen von Natur aus elektrisch geladen ist und dadurch bekommt man zum Beispiel einen Stromschlag am Boden, weil dann der Strom durch einen fließen kann, weil dann die einzelnen Teilchen (weiß nicht wie man sich Strom vorstellen soll) nachrücken können, durch den Boden, also man leitet. Vielleicht ist da ja was dran, vielleicht auch nicht, kann mich bestimmt jemand aufklären. Danke schonmal !
- theHOMER - 13.08.2010
stell dir den boden/erdung als "masse"punkt vor
und wenn du dann ne stromleitung anpackst (50hz wechselstrom) knallts 25 mal in der sekunde und 25 mal nicht (weil halt 25x plus und 25x minus im wechsel anliegt)
im übrigen kann strom auch immer nur dann fließen, wenn eine verbindung zwischen 2 polen besteht - außer die spannung ist so hoch, dass ein funke überspringt (blitze) - daher bekommt nen vogel auch nichts ab, wenn er auf ner stromleitung sitzt
hoffe das bringt dich ein stück was auf den richtigen weg, jemand anders wirds sicherlich detaillierter beschreiben können
- redbull7 - 13.08.2010
Hallo
Also ich versuche es mal einfach:
Strom ist fließen von freien Elektronen. Spannung ist der Druckunterschied zwischen 2 geladenen Polen.
So du greifst ein Kabel an und bist geerdet-die Elektronen fließen vom Kabel über dich zur Masse-genau gleich wie eine Glühbirne.
So du greifst ein Kabel an und bist isoliert (keine Verbindung zur Masse) wo sollen die Elektronen hinfließen? Du bist am gleichen Potenzial wie die Leitung-gleiches Potenzial-nichts passiert!
Zur Erdung: Die Erdung wird auch für den Blitzschutz verwendet-keine Frage, das stellt einen faradayischen Käfig dar (Blitzschutzanlage) genau wie ein Auto. Ein weiterer wichtiger Grund ist du brauchst eine gute Erdung damit z.B der Leitungsschutzschalter auslöst.
Warum? Du kennst sicher bei allen Verbrauchern den gelb/grünen Draht (Erdung). Alle Erdungen sind zusammengeschlossen und führen einerseits zur Gebäudeerdung und zur Erde des Stromversorgers.
Du brauchst eine gute Erdung damit im Falle eines Kurzschlusses der Kurzschlussstrom fließen kann und der Schutzschalter auslöst. Ein weiterer Grund ist der Potenzialausgleich.
Kennst du sicher wenn du am Teppich gegangen bist und bekommst eine gewischt. Man schließt immer alle größeren Metallteile zusammen damit man das Potenzial ausgleicht um das zu verhindern.
Stell dir das als Wasserrinne vor:
Bei einer schrägen Wasserrrinen fließt Wasser bei einer geraden nicht-der Potenzialausgleich stellt die Wasserrinne gerade.
mfg
- Dr3amWav3r - 13.08.2010
Ahhh, so langsam blick ich auch mal durch, vielen dank
Also passiert ja im Prinzip, wenn ein Gebäude geerdet ist, nichts anderes als wenn man selbst geeredet ist. Nur, dass dann sozusagen der Strom um einen rum fließt und nicht durch einen durch, und dadurch wird man halt geschützt.
Und wenn jetzt etwas nicht geerdet wär und ich dranpacken würde, würd, wenn ich nicht gerade zum Boden isoliert bin, der Strom einfach über mich zur Erde hinfließen (falls halt ein Potenzialausgleich nötig und das Gerät natürlich geladen ist) und ich krieg halt einen Schlag.
Wenn das stimmt hab ichs eigentlich verstanden, macht Sinn
- Lallek - 13.08.2010
das mit dem blitzschutz hat auch den hintergrund das im haus nichts kaputt geht wenn der blitz ins gebäude einschlägt (ist euch mal aufgefallen wie militaristisch das klingt, einschlägt?!?!)...
wenn doch ist der blitzschutz defekt !! so einfach kanns manchmal sein !!
@ redbull7: das mit der wasserrinne is gut, werd ich mir mal für meine stifte "ausborgen" wenn die wieder so dusselig fragen wieso wir immer alles erden müssen !!
- Dr3amWav3r - 13.08.2010
Jetzt kann ich mir das endlich auch mal ein bisschen besser vorstellen, geht ja "nur" um ein paar Grundlagen für nächstes Jahr
Also danke nochmal.Gut, dass es bei Atom/Kernphysik und Elektromagnetismus nicht ganz so schlimm um meine Kenntnisse steht, ist also nicht so, dass ich blind gewählt hab
- redbull7 - 13.08.2010
Dr3amWav3r,index.php?page=Thread&postID=164280#post164280' schrieb:Und wenn jetzt etwas nicht geerdet wär und ich dranpacken würde, würd, wenn ich nicht gerade zum Boden isoliert bin, der Strom einfach über mich zur Erde hinfließen (falls halt ein Potenzialausgleich nötig und das Gerät natürlich geladen ist) und ich krieg halt einen Schlag.
Hallo
Dafür gibt es dann den FI (Fehlerstromschutzschalter). Der vergleicht den Eingangsstrom mit dem Ausgangsstrom über ein Magnetfeld.
Ist dieser verschieden weil du z.b einen stromführenden Leiter berührst und Elektronen über dich gegen Erde fließen schaltet er ab und du bist geschützt.
mfg
- Quanten Hautz - 14.08.2010
Sorry , kann mir das nicht mehr anhören . Wenn man keine Ahnung hat sollte man besser nichts sagen , anstatt seine Fehlinformationen andern zu vermitteln .
:fresse:
Zitat:Zur Erdung: Die Erdung wird auch für den Blitzschutz verwendet-keineIch weiss gar nicht wie man auf solche Falschaussagen kommen kann . Also der Potentialausgleich/Blitzschutz hat absolut nichts mit einem faradayischen Käfig zu tun . Kann man auch unmöglich kombinieren !!!! Der Faradaysche Käfig ist eine allseitig geschlossene Hülle aus leitfähigem Material (z. B. Drahtgeflecht oder Blech), deren Innenraum dadurch von äußeren elektrischen Feldern oder elektromagnetischen Wellen abgeschirmt ist.
Frage, das stellt einen faradayischen Käfig dar (Blitzschutzanlage)
genau wie ein Auto. Ein weiterer wichtiger Grund ist du brauchst eine
gute Erdung damit z.B der Leitungsschutzschalter auslöst.
Warum? Du kennst sicher bei allen Verbrauchern den gelb/grünen Draht
(Erdung). Alle Erdungen sind zusammengeschlossen und führen einerseits
zur Gebäudeerdung und zur Erde des Stromversorgers.
Du brauchst eine gute Erdung damit im Falle eines Kurzschlusses der
Kurzschlussstrom fließen kann und der Schutzschalter auslöst. Ein
weiterer Grund ist der Potenzialausgleich
Warum brauche ich bei einem Leitungsschutzschalter "eine gute Erdung" ??? Er dient als als Überstrom und Kurzschlussschutz, ob mit oder ohne "Erdung" .
Nur Verbraucher mit leitendem Gehäuse haben einen Schutzleiter.Bei Geräten, die durch Schutzisolierung geschützt sind, ist ein Schutzleiter weder erforderlich noch zulässig. Weiteres zur Funktion hier :http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzleiter
Beim Stromversorger gibt es keine Erdung !!! Ab dem Hausanschluss haben diese lediglich einen PEN , d.h. Neutral- und Schutzleiter werden zusammen auf einem Draht geführt.
Bei Fehlern mit dem Schutzleiter nennt sich das Erdschluss . Und als Kurzschlussstrom bezeichnet man den maximalen Strom der bei einer widestandslosen Verbindung zweier Pole einer Stromquelle entsteht .
Aber wenigstens war die Rechtschreibung ganz ordentlich :ironie:
- redbull7 - 14.08.2010
Hallo
Na du musst es ja wissen.........
Ich habe es so einfach wie möglich geschrieben. Wenn einer sagt das eine Blitzschutzanlage kein Käfig ist sieht man das er von der Materie keine Ahnung hat.
Blitzschutzanlage und Erdung sind immer zusammengeschlossen!
Schon mal ein Erdkabel verlegt? Wohl nein den des gibt neben dem PEN Leiter auch ein Erdungsband des Stromlieferanten.
Aber wenigstens hast du die Wiki Seiten schön abgschrieben.
Aber wie gesagt wenn es Nasen gibt die alles besser wissen steige ich hier aus.
mfg
- Quanten Hautz - 15.08.2010
Ja ich muss es leider wissen !!! Habe 5 Jahre als Elektrikergeselle gearbeitet und bin nun bei der S.a.g tätig und errichte und warte die Steuerungen der Umspannwerke .
Wie willst du das denn mit der allseitig geschlossene Hülle bei dem Blitzschutz hin bekommen wenn er ein fradayscher Käfig sein soll ? Außerdem ist im Inneren des Faradayschen Käfigs kein Funkempfang (Radio, Mobilfunk) möglich . Das der Blitzschutz mit dem Potentialausgleich verbunden wird ist klar . Ich habe ja nur geschrieben das der Blitzschutz kein Faradayscher Käfig ist .
Ich will auch nichts besser wissen oder dich persönlich angreifen , sondern lediglich vor falschen Informationen warnen . Du ärgerst dich doch bestimmt auch wenn du was wissen willst und falsche Infos bekommst oder ? Es geht hier im Forum doch darum zusammen zu arbeiten wenn jemand mal nicht weiter weiß .
Greetz
P.S. Die Wicki Seite habe ich kopiert weil ich es niemals geschafft hätte es so genau in einem Satz zu erklären